元留学生ログ1

	元留学生さんが入室しました。ようこそ。2011/10/10 14:14
元留学生	こんにちわ。よろしく！
元留学生	月見櫓ブログを見て、日本が昔南韓国を支配していたという事が分かり、
元留学生	色んな意味で、日韓の歴史が納得できました。
元留学生	あれ？誰もいないんですかね？じゃあ、また時間をずらしてチャットにきますね。＾＾ｖ
	元留学生さんの消失。2011/10/10 14:26
	（その夜・・・）
	元留学生さんが入室しました。ようこそ。2011/10/10 20:30
Zion	こんばんわー
Zion	私はただの愉快なチョッパリ極右です(´・ω・)
元留学生	日本人を罵倒する韓国アイドルのライブ
桃太郎	ようこそ、こんばんわー
Zion	クリミナルマインド視聴中
落ち太郎/msdf	こんばんわ
桃太郎	月見櫓のコメ読みました。是非おいで頂きたいと思っていたところｗ
Zion	にょ？
桃太郎	（読んでごらん。素敵なコメだよ）
元留学生	日本人を罵倒する韓国アイドルのライブ http://www.youtube.com/watch?v=VbWXMe8EWQs&feature=relatedこれって、自分達韓国人の事を言ってるんじゃないの？「いつまで嘘をつくんだ」て、それは韓国人の事でしょう？だいたい、謝罪して謝るのは、韓国人じゃないの？超ムカつく！！「日本人を殺してしまうぞ」？韓国の非礼な対応に満腔の怒りhttp://www.youtube.com/watch?v=899TArTK1GY& feature=related
落ち太郎/msdf	中古車と旧車は同じ流通経路なのですが、店によって扱いがぜんぜん違うという・・・値段の付け方とか。
	junchanさんの消失。2011/10/10 20:38
Zion	おやすみなさー
多聞櫓	まあなんというか　、よく他の国のことでこんな歌うたえるもんだと思ったけどなんと行くか日本もやってるからなw http://www.youtube.com/watch?v=8ccHB1diqtA&list=PL9E18B6103A23EBAB&index=1
多聞櫓	なんというか
桃太郎	まあ、自己紹介ソングだそうでｗ
桃太郎	鏡みながら歌うよろし。
落ち太郎/msdf	うん、自己紹介すぎると思いましたw
Zion	ウリナラマンセー曲はどっかで聞いたことあるなぁ
落ち太郎/msdf	日本語にして、是非韓流ブーム? にのって歌って欲しいです。
落ち太郎/msdf	こっち側から言い出すと「ウヨクウヨク」とか言われるしorz
Zion	右翼って、どこからどこまで右翼なんだろう
落ち太郎/msdf	さあ撃ってこい今畜生！！(ここで言ってどーするw)
多聞櫓	どッからどこまでってw
Zion	いえ、多分なんですけど、今征韓論をぶちあげたら「右翼」と呼ばれるんでしょうかねぇ　と
Zion	もはや右翼と呼ばれない気がするｗ
多聞櫓	征韓論？
落ち太郎/msdf	日本を肯定するとウヨクです。
多聞櫓	それはどっちかというと　左翼だw
loaded	ちょっと前に、東アジア共同体ってのがあったでしょ？「これって大東亜共栄圏と何が違うんだ？」と言ったら右翼認定された。w
落ち太郎/msdf	がんばれニッポン(←ウヨク)
多聞櫓	右翼は韓国要らないってのが基本
Zion	大東亜共栄圏ですよね
loaded	ウリは世界革命を信奉するトロツキストなのに！w
Zion	要らないんだー
桃太郎	ロデはぬこマンセスト
loaded	確かにw
Zion	ぬこ写真どうぞ(・ω・)っ『http://www.facebook.com/media/set/?set=a.101862263258555.4583.100003043440896&type=1』
元留学生	■ 直視すべき韓国自らの歴史 http://www.youtube.com/watch?v=nNA-9liASqI、韓国の歴史捏造を暴く動画http: //www.youtube.com/watch?v=y73SBjiZtBA&feature=related。本当に、鬱陶しい朝鮮ですね。
落ち太郎/msdf	そらもう。
loaded	綺麗なぬこですね。
桃太郎	このコンテンツはご覧いただけません。と出たぞｗフェースブック
Zion	ｗｗｗ
loaded	南北揃って建国からしてインチキだからね。＞ｿﾞｾﾝ
Zion	因みに三年前の画像がプロフィール写真です
Guicho	ゴンニチと
桃太郎	おかゐりなさんし
落ち太郎/msdf	/)･ω･´)
Zion	おかえりなさいー
多聞櫓	おかえりなまし
元留学生	韓国語のほとんどは、実は日本語が語源！？
カラヤ３	言語の系統がちがうと仄聞
Zion	それはありません
落ち太郎/msdf	? ご質問ですか?
loaded	言語自体は別ですよ。
多聞櫓	あーと
カラヤ３	ただし、現在の韓国語の学術・法律・経済用語は日本語からきてるもの多し
loaded	ただ、近代以降に朝鮮に入ってきた新しい概念は、日本語をそのまま朝鮮語の発音に変えただけなので。
	水呑みーさんが入室しました。ようこそ。2011/10/10 20:56
Zion	近代の語彙だけに限って言えば、西洋の訳語を日本が作ったものが多いです
多聞櫓	和製漢字を使ってるとか
水呑みー	こんばんはー
落ち太郎/msdf	/)･ω･´)
Zion	こんばんわー
loaded	そういう意味で、「日本語が語源」なんですよ。
桃太郎	こんばんわんこ
多聞櫓	そういう意味では多いかな？
カラヤ３	しなもね。
多聞櫓	中華人民共和国だっけw
loaded	多いね。朝鮮語から日本語語源の言葉を一切省いたら、あいつらは幼稚園児並の会話しかできなくなる。
Zion	日本語も、明治訳語によって一気に抽象語彙が広がったのは良いのですが
Zion	同音異義語が大量に発生してしまいました
多聞櫓	韓国では建設用語が日本起源の言葉が多くていまさら削除できない状態だとか
水呑みー	金融用語も恐らく日本語起源ばっかりなんだろうなあ
桃太郎	しかも最近はハングル中心で元の漢字の意味が分からないというカオス状態ｗ
loaded	「朝鮮固有語に置き換えよう！」というキャンペーンを見かけたりするんだけどね、それをやってるそばから次から次へと日本語をパクリまくってるので意味なし。w
Zion	ヘブン状態(・`ω・)
落ち太郎/msdf	w
loaded	底の抜けたバケツで水を汲んでるようなもんですよ。
カラヤ３	朴大統領も罪なことをしたもんだ
水呑みー	「売掛債権」さあ朝鮮固有語に直してみろーｗ
落ち太郎/msdf	政治は民衆の鏡 (-人-)
loaded	朝鮮では「防火」と「放火」が同じだからな。w
カラヤ３	防水と放水も
多聞櫓	それをいわれるとつらいw＞政治は民衆の鏡 (-人-)
Zion	防火犯
水呑みー	国技の邪魔したから犯人かｗ
落ち太郎/msdf	w
Zion	丁度今放火犯の話をやってます＜クリミナルマインド
桃太郎	どちらに留学を？＞元留学生さん
多聞櫓	なんだったけ？　防水ってのが　ハングルで表記が浸水と同じとかで
多聞櫓	この前なんか事件あった気がするが
桃太郎	米国か英国？
多聞櫓	うろ覚えですまね
Zion	戦国？
桃太郎	鉄道の枕木の作り方を間違えたやつ？
落ち太郎/msdf	・・・と、このようなレベルのメンツが揃っているチャットなのです。>元留学生さん
Zion	ただの愉快なチョッパリです(・`ω・)
多聞櫓	うん
カラヤ３	韓国高速鉄道の枕木事件＞多聞さん
多聞櫓	そうそう　それだ
桃太郎	コンクリの枕木を作るのに、防水と放水が同じ表現なため、作り間違えｗ
桃太郎	だったかしら？？
loaded	防水と透水じゃなかった？
桃太郎	そそ
桃太郎	全然反対の意味
Zion	日本語も、やまとことばの語彙を研究したら同音異義語などの西洋訳語に頼らずとも抽象語彙を広げられるのになぁ…と野望を抱いてやまとことば研究中です
loaded	透水処理しちゃったもんだから、冬に凍結して枕木が全部割れてしまったという。w
桃太郎	あわや大事故。。。って日常茶飯事ｗ
多聞櫓	考えろよってやつw
水呑みー	むしろ割れたから事故にならなかったんだよなあ。下手に外見保ってたら…
カラヤ３	ゴクリ・・・
多聞櫓	http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111010/plc11101017040005-n1.htm ....まじへこむわ
	二階級特進さんが入室しました。ようこそ。2011/10/10 21:07
二階級特進	banwa-
Zion	(・`ω・)こんばんわー
カラヤ３	こんばんわんこ
桃太郎	おいでなさんし
水呑みー	ばわー
NE~さん	ただいまーこんばんは
水呑みー	前原、口約束だけで終わる気がする
桃太郎	おかへりー
NE~さん	二階級さん、昨日の読んでます。全部かいてありますね
多聞櫓	朝日新聞って　そろそろ自分がついた嘘を公表したほうがいい著思うぞ
カラヤ３	口だけ番長で終わればいいけど。朝鮮にはいい顔しそう。
Zion	そういえば
Zion	KYの縮刷版コピー取ってるんだった。今度blogにでもデータ保存しとこう
水呑みー	というか今までのミンスのやってきたことって、財源を最初に考えてない
二階級特進	です。ネットは便利ですな
元留学生	コレって有りえないよ、この糞韓国↓■　韓国人1000人を前に土下座させられる日本人妻 http://www.youtube.com/watch?v=J7SUHJ3LUOk&feature=related ■　韓国で謝罪を強要させられる修学旅行生 http://www.youtube.com/watch?v=H0SQHHWJqZc&feature=related
水呑みー	全部ただの「よわいものいじめ」だよね
二階級特進	ありえないことが起こるのが朝鮮クゥオリティ
多聞櫓	民主党ってさ韓国とよく似ているところが、結果を先にイメージしてそっから都合のよい現実を模索するところ
桃太郎	いつも右から左斜め上に行く野蛮人国ｗ
NE~さん	高校生が慰安婦に土下座修学旅行って！
多聞櫓	そしてそんな現実がないと、ほったらかしにして次にいく
落ち太郎/msdf	元留学生さん、せっかくのチャットですからリンクだけでなく、もう少し話し言葉を使うことをオススメ致します<(_ _)>
Zion	民主党に対して、政権取る前に思ってたのは「あー。抜本的に組み替える予算編成の準備出来てるんだろうなぁ…」
水呑みー	できるできないより「したい」を考える。発情期まっさかりの中学生かっつーの
多聞櫓	一度ちゃんと財源見つけてから政策考えろｗ
桃太郎	どちらに留学を？＞元留学生さん　再度、ご質問させて頂きまするｗ
Zion	取り敢えず農林水産省は解体しても大丈夫と思います
カラヤ３	自民がしきりに「財源ないだろ。」といってたけどねえ。それに耳をかたむけず騙された民主党への投票者orz
水呑みー	んでまあ、結局震災の復興もろくにできていない現状、どの金に手を付けても総叩きモードに入るわけですよ、普通に考えて
カラヤ３	ここでも言われてたよね。どんな手をうってもたたかれる。しかし、それを押し切ってじっしするのが政治家っていうようなこと。
Zion	過去最大の借金をした途端に史上最大の地震ですからね…
水呑みー	ましてや各国から頂いて赤十字が一括預かりしてた義捐金、なかんずく「差配はうちでします」と馬鹿クダが横槍入れて手付かず状態のアレに手なんか出したりしたら…
元留学生	ああ、そうですね、あまりにもムカつき過ぎて冷静さを欠いていました。www.
元留学生	桃太郎さんの質問って何でしょうか？
桃太郎	お気持ちはよく分かります。
落ち太郎/msdf	(^e^)
loaded	どこに留学していたの？と。
桃太郎	どこの国に留学されていたか、ちょっと
元留学生	カナダに留学しておりました。
桃太郎	英語を学ぶとかだから、英国か米国
loaded	トロント？ヴァンクーバー？
桃太郎	あ、カナダですか。なるほど
元留学生	バンクーバーとキングストンです。
水呑みー	留学先…中濃は未来の首都なのでもしかしたら外国扱いかもしれづ。ｗ
落ち太郎/msdf	カナダw ちょん多かったでしょう?
loaded	バンクーバーはいいよなぁ。懐かしいなぁ。
Zion	オカナガン湖？
桃太郎	そういうところにも朝鮮人がいっぱい？ｗ
水呑みー	それ以上に支那人が多いとも聞きますね
元留学生	私が留学した時は香港人が多かったんですけど、次言った時には台湾人、大陸中国人、そしてチョンでした。とほほ
カラヤ３	行ったことねえ。チョンとチュんが増えてると聞くが。
loaded	バンクーバーは朝鮮人多いね。
元留学生	そうです、バンクーバーは本当にチョンが多いですよ
loaded	まあ、あそこは移民が多くて、他にもインド系やらフィリピン系やら、色々いるんだけどね。
Zion	オゴポゴ見たいですー(ノ・ω・)ノ
元留学生	チョンがいなかった時はそうでも無かったけど、本当にクラスでも喧嘩売って来ますからね。
桃太郎	なるほど、そういう海外情報をお持ちなのは貴重なので、是非教えてくださいな。
元留学生	日本軍がいかに酷かったかとか、残虐だったとか、言いたい放題ですよ
カラヤ３	朝鮮人があなたにですか？＞元留学生さん
元留学生	そうですよ、私はクラスでたった一人の日本人だったので、チョンやチャンコロにすれば、言い標的だったようです。昔はちょっと、歴史にも疎かったし。
落ち太郎/msdf	遠航でバンクーバーに入港したときに、なんでか「日本のシャバの知り合いが居た」という・・・それって在日じゃないかと、今では邪推していますorz
水呑みー	うわあ。もう、聞いてて噴き出しそうな…ｗ
Zion	確かに日本軍でも残虐行為や非道な行為をしてる奴も居たでしょうね…本当に…朝鮮系日本人は残虐ですからねぇ…
落ち太郎/msdf	(私の知り合いではないのですが)
元留学生	でもやっぱり、おじいちゃん達の事を言いたい放題されるってのは、子孫としての誇りが許せなかったので、とうとう、喧嘩を買って、奴らの悪事をカナダ人らの前で暴いてやりました。
loaded	Gunzkoku! w
loaded	Gunzoku! w
二階級特進	わくわく
	fetiaさんが入室しました。ようこそ。2011/10/10 21:22
落ち太郎/msdf	天晴でございます(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
fetia	ｺﾝﾊﾞﾜｰ
落ち太郎/msdf	/)･ω･´)
Zion	満を持してのご登場(・`ω・)こんばんわー
二階級特進	ばんわ
元留学生	それに調べれば調べるほど、朝鮮人や中国人の方が遥かに残虐です。
水呑みー	おかえりなせえますだ、ごすじんさま
桃太郎	そういう悪事ってのは、何がきっかけで分かったんですか？
カラヤ３	自虐歴史に毒されてきましたからね日本人は。今もまだ影響力あるけど。
カラヤ３	こんばんわんこ
loaded	まいど。
元留学生	図書館に、小林よしのりの「戦争論」が置いてありましたので、読みまくりましたね。目から鱗状態でした。
桃太郎	こんばんわー、牢名主様ｗ
Zion	戦争論は…(；・`ω・)
桃太郎	なるほど、よしりんがきっかけ。
多聞櫓	戦争論かw
カラヤ３	こば大王は台湾論と戦争論と天皇論を読んだ。他は読んでない。
元留学生	まあ、日本が悪いって教えられた事もありますが、世界史が好きで、世界史も結構知っていたので、どうもおかしいとは思っていたんです。
多聞櫓	まあきっかけはいいかも
Zion	あの漫画は、ものすごいうろ覚えるのには丁度良いですね
二階級特進	demisoda (demisoda.gojapan) : 右翼は嫌いだ 우익은 싫다 demisoda (demisoda.gojapan) : 出なさい 나가라 obser (obser.gokorea) : 右翼とは何ですか？ 우익이란 무엇입니까? demisoda (demisoda.gojapan) : 日本右翼 일본우익
水呑みー	ただまあ、反撃の第一歩の武器程度にはなる。「日本軍は残虐で…」言う奴は、まったく自分では調べてないからｗ
カラヤ３	それが自分で調べだすきっかけになるといいんですよ。
二階級特進	obser (obser.gokorea) : 質問の答えになっていませんよ 질문의 대답이 되어 있지 않아요 demisoda (demisoda.gojapan) : 面倒だ 귀찮다 demisoda (demisoda.gojapan) : 私は醜男は相対しない 나는 추남은 상대하지 않는다 obser (obser.gokorea) : まあ、答えられないでしょうしね 뭐, 대답할 수 없을 것입니다 죽어라
loaded	残虐だぞ！
桃太郎	ほい、ゴコレいくぞーｗ
fetia	ｗ
多聞櫓	ｗｗｗｗ
元留学生	だって、インドネシアなんかオランダに３５０年間も奴隷状態で植民地にされていたり、インドもイギリスに２００年間も奴隷状態だったでしょう？それなのになんで日本が？？？て、おかし過ぎますよね？
多聞櫓	まあそれはな
loaded	朝鮮兵に掃除用バケツと給仕用バケツの違いを教えたんだぞ。残酷だろ！
Zion	そういえば前に定量的に南京事件を考えたら、数トンの物資を必要とするんですよね。被害を与えるために。とてもじゃないけどそんな無駄遣いできないですよ。
多聞櫓	植民地と同化政策の違いで
落ち太郎/msdf	w >バケツ
Zion	唐辛子を所望したら存分に振舞うように指令も出しましたよ！非道です
loaded	日本軍が残虐だなんて騒いでるのは、特亜だけだからそんなに興奮しなさんな。
多聞櫓	日本が間違った選択の決定的なこと
元留学生	それに聞けば聞くほど、日本って、当時フィリピンよりも貧しかった朝鮮を、あれほどの近代国家にしてあげたんだから、何を文句言われる筋合いがあるのか？感謝しろよ！って感じでしたね。
fetia	30万人射殺するのに、30万発の銃弾で足りると思ってる情弱多過ぎ。
多聞櫓	心底植民地にしとくんだった
loaded	ひりぴん人もインドネシア人もそんなこと思っとらんから。
カラヤ３	カプサイシン大量摂取させて知能劣化促進を図った大陰謀w
fetia	って言ったら、「日本刀で斬り殺したんだ」そうな。
loaded	日本刀一本で100人殺したとかな。w
Zion	30万発でも数トンの消費ｗ　日本刀で計算したら150トンをゆうに超えますｗ
桃太郎	（音楽カテに殴りこみ中ｗ＞２階さんがんばれ）
fetia	日本人最強伝説
Zion	もはや目からビーム出しましょう
loaded	日本刀って超合金でできてるんだね！w
元留学生	それに調べれば調べるほど、朝鮮人も中国人も嘘・嘘・嘘のオンパレードじゃん。
fetia	銃殺刑でも、1発の弾丸では処刑出来ないのにねえ。
Zion	ねー(´・ω・)＞fetiaさん
水呑みー	そもそもそんな金あったらアメリカとなんざ戦争やっとらんわいｗ
loaded	支那も朝鮮も建国からしてインチキだからね。嘘を重ねないと国家としての正統性を維持できない。
多聞櫓	http://htrick.exblog.jp/4049742/ これなｗ
カラヤ３	単純に「あの当時は朝鮮は日本でした。」で矛盾がいっぱい噴出す。
元留学生	だいたい、朝鮮なんて古代から、中国に侵略されては、日本に頼り、日本を裏切って、結局、シナの奴隷国家へ真しぐらじゃん。
loaded	まあ、当の東南アジア諸国の連中は支那チョンの嘘など分かっとるよ。そう心配しなさんな。
水呑みー	舩坂弘軍曹伝説あたりを吹き込めば、カナダ人も納得するかも知れんが…ｗ
loaded	問題なのは日本人だよ。w
元留学生	でも腹立つのは、東南アジア人の振りして、反日叫ぶ糞華僑どもかな。
loaded	もう一回戦争しようぜ！ただし、イタ公とチョン抜きで！w
カラヤ３	野田のあんぽんたんがTPP推進しそうだな。よく考えもせず雨の機嫌取りに走りそうだ。
水呑みー	ＴＰＰは今やただのチキンレース
元留学生	水呑みさん、でもね、白人にも日本人に嫉妬している白人らがいて、チョンコやシナの言い分をそのまま鵜呑みにして、日本人を攻撃してくるような腐った輩もいますね。
fetia	彼はTPPのデメリットを理解してるのだろうか。
loaded	このあいだ、バンコクの飲み屋でドイツ人と仲良くなって、大声で言っちまったよw
loaded	「イタ公抜きで！」w
水呑みー	日本も無事じゃすまないが、アメリカがそれ以上にひどい目に遭う
fetia	アメリカ、タダでも財政不安なのに。
カラヤ３	金融や法曹関係が危険性を認識してない。
カラヤ３	農業だけじゃないんだぞっと！
fetia	法曹は、何もしなくても危機なのにのんきだなｗ
loaded	うん、そもそも殆どの人はTPPとFTAの違い分かってないでしょ。
loaded	農業だけで済まないから怖いんだよね。
Zion	戦争おかわりイタ抜き
水呑みー	まあ、チョンチャンの言うことを鵜呑みにする奴も大抵歴史を知らないから、少し調べれば大丈夫ｗ＞元留学生さん
カラヤ３	格差反対デモが起こるほど雨の富裕層に対する不満が雨国民にたまってきてるのかな？
水呑みー	放課後ティーパーティーパート２！けいおんのみんなが帰って来るよ！＜一般人のＴＰＰへの認識
多聞櫓	イタリア抜きでというのな、　まあアフリカ戦線はすべてイタリアのせいだがなw
Zion	FTAもぐもぐ
loaded	アメリカは失業率を改善しないとヤバいですから、そのためのバイアメリカン条項であり、そのためのTPPですよ。
fetia	って言うかさ。支那・朝鮮人のいうことを鵜呑みにする連中って、「自分は関係ない」とか「自分は反省してるから大丈夫」って思ってるので・・・
元留学生	まあね、クラス中でチャンチョンと喧嘩するのは、無恥な白人達に、少しは調べる機会を作ってやる事にもつながるので、決して黙らないようにしています。売られたケンカは買いますでー。ｗwww.
loaded	アフリカだけじゃないぞー。ギリシャの一件も。＞イタ公
fetia	「お前も加害者にされてんだぞ」「反省してるなら身銭切って賠償すれば？」って言うと、ほぼ100％
水呑みー	心臓強化しすぎて脳溢血寸前なんですよ。世界の金融事情。
fetia	ほぼ100％、顔色変わる。
Zion	「閣下！イタリアが参戦しました！」「何？一個師団で潰してこい！」「い、いえ…味方としてです！」「そうか！二個師団で守備してこい！」
多聞櫓	ギリシャの件がこじれてアフリカ戦線だったきが
多聞櫓	あれ？
loaded	北アフリカのほうが先。
多聞櫓	まあおかげで　ロシア用の軍備が南にという
Zion	というジョークが(´・ω・)
カラヤ３	自分は反省するいい子ちゃん　　　て感じです。自分のご先祖様や今の自分たちが馬鹿にされだまされ利用されてることに気付いてない。
fetia	自分は責められないと確信してるんだろうね。
loaded	あのね、そういうこと言う奴って所詮偽善者なんだよ。だから、「お前も身銭切れ」と言われると真っ青になる。
fetia	だから、責め倒すと狼狽える。
loaded	「リベラルな俺、かっこいい！」とかさ、「弱者に配慮する俺、かっこいい！」とかね。
カラヤ３	そうそう。自分はちがうって感じ。
Zion	リベラルってなんなんだろう
水呑みー	責任から自由、って意味さ
多聞櫓	そうだった　えせ左翼の特徴は人物すぐ他人にあげるだ
Zion	責任からの自由ｗ
loaded	そういう奴らには、「我が闘争」と「君主論」を読めと言いたい。w
多聞櫓	人のもの
元留学生	最近思うけど、「リベラル」って、貧乏人や劣等感満載の輩の言い訳って感じ・・・。
Zion	そういえばこないだ「よいこの君主論」読みましたが、入門としては結構良かったです
loaded	当事者意識が無いんだよね。どこか上から目線なのよ。そういう偽善者って。
loaded	ああいう奴らが一番朝鮮人のことを見下してるんじゃないかと思う。
fetia	「日本は反省すべきだと思いますか？」って聞いてブンブン頷くような奴は、「じゃあ、あなたの全財産をまずなげうってみては？」と言うと、今度はブンブン首を横に振る不思議。
カラヤ３	今度図書館で入門的な「君主論」さがしてみよう。
水呑みー	あ、言質の情勢に疎い観光客なんか、割とリベラルに立ち位置が似てる
Zion	(・`ω・)っ【よいこの君主論】
水呑みー	現地の情勢
多聞櫓	http://www.youtube.com/watch?v=JmawnFIQEGo マイナスターズ自由
loaded	「よいこの資本論」って無いのかな？
元留学生	リベラルっぽく振舞うと、一応、非難されないし、良い人って言う偽印象が強いからだと思うね。
カラヤ３	らジャー＞じーーくじおん
水呑みー	「わるいこの資本論」ならお隣さんが絶賛実践中
カラヤ３	じゃなくてZIONさんへです。w
Zion	資本論は、マンガ資本論がありますが…ぶっちゃけキモかったですｗ
loaded	「よいこの共産党宣言」は閣下に書いてもらおう。w
桃太郎	（猫とロデが「上から目線」と書いた。偶然の一致にしてわ。。。ｗ）
多聞櫓	あれ　資本主義かな？
fetia	「日本は中国に酷いことしたよね、恨まれてもしかたないよね」とか言う我がバカ親父に・・・
元留学生	リベラルって本当は、頭の悪い劣等感の強い人なんじゃないかな？
fetia	「ところで、お父さんのお父さん（私から見て祖父）は何で死んだんだっけ？」
loaded	ん？猫？誰？
loaded	劣等感は無いよ。むしろ上から目線。
元留学生	feitaさん、おもしろい、ＧｏｏｄＪｏｂ
カラヤ３	nono!
fetia	「戦争で狙撃されて」「誰に？」「中国・・・」「じゃあ、お父さんは中国人見かけたら、「おやじのカタキ！」つって、とりあえず殴れ」
fetia	って言ったら、きょとんとしてた。
カラヤ３	feitaじゃなくfetia
桃太郎	（ゴコレの猫さんと、月見のロデさんｗ）両方見てますｗ
Zion	そしたら「親父にもぶたれたことないのに！」て小皇帝が。
水呑みー	あの人フェチや！と覚えると割と覚えやすいですｗ
fetia	私から見たらじいちゃんのカタキだが、とりあえず実子がガンガレと。
fetia	したら、「俺はもう中国人別に恨んでない」とかいうので・・・
loaded	ああ、猫さんとウリが偶然同じこと言ってた？＞桃さん
カラヤ３	シンクロにシティーだったっけ、共時性っていったっけ＞桃さん
fetia	「ああそう？親不孝だね＾＾」←これでオヤジ、火病ったｗ
落ち太郎/msdf	w
水呑みー	じゃあ恨まれる筋もないわなとｗ
多聞櫓	ｗｗ
元留学生	「ヒトラーの日本観」●『ヒトラーの遺言』（原書房）日本がただちに、我々とともに対ソビエト戦に介入してくれなかったのは、確かに残念なことである。それが実現していたならば、スターリンの軍隊は、今この瞬間に、ブレスラウを包囲してはいなかったであろうし、ソビエト軍はブダペストには来ていなかったであろう。我々両国は共同して、１９４１年の冬がくる前にボルシェビズムを殲滅していたであろうから、ルーズベルトとしては、これらの敵国（ドイツと日本）と、「事を構えないよう」に、気をつけることは容易ではなかったであろう。我々は一緒に勝つか、それとも、ともどもに亡ぶかである。運命がまず我々（ドイツ）を殲滅してしまうとすれば、ロシア人が“アジア人の連帯”という神話を日本に対して、今後も長く堅持するであろうとは、私にはまず考えられない。」　（１９４５年２月１８日）
桃太郎	（はい、不思議に内容が似通っているｗ＞ロデさん）
loaded	まあ、支那と日本は戦争してるからしょーがないんだよ、そういうのは。
loaded	だがしかし！朝鮮とは戦争しとらんのだ！
Zion	ですねー(っ・ω・)っ　日中戦争
fetia	「自分が悪い」と規定されると火病る。いっぺん死ねば良い。二度も三度も死ねとは言わん。とりあえずいっぺん死んどけ。
loaded	長い間一緒にいるから、影響受けてたり、考えがすりあわせされてたり、ってのはありますよ。＞桃さん
水呑みー	一緒に支那に襲い掛かってる連中が南京事件で難癖付ける不思議ｗ
元留学生	まあ、日本があまりにも律義に国際法を守らずに、ドイツと一緒にソ連を叩いてくれてたらと思いますね。
loaded	日韓チャットの常連の朝鮮人観って、そんなにバラツキ無いと思いますよ。
カラヤ３	駄菓子菓子朝鮮は日本だったのだ。なんで戦勝国面するニカ？
fetia	日中は戦争してたんだから、日本人が中国人に酷い目に遭わされたのは仕方ない。でも中国人が日本人に酷い目に遭わされたのは未来永劫許されない。←死んでも認めん。
Zion	それを守るからこそ日本なのですよ(っ・ω・)っ＞元留学生さん
多聞櫓	いやｗ　ソ連せめても意味内からw
元留学生	そしたら、世界に共産主義化は拡散される事も無く、無辜の民が一億人以上も殺されるような悲劇は無かったように思います。
loaded	べつに国際法を守ってソ連を叩かなかったわけじゃないよ。
loaded	北進論も協議されたけど、最終的に却下されただけ。
元留学生	じゃあ、何で責めなかったわけ？
loaded	責めても日本が欲しいものはシベリアには無い。
カラヤ３	戦力不足。
多聞櫓	あー何というか　万里の長城的な意味合いがある　ソ連侵攻
水呑みー	おそらくスターリン自身が日ソ不可侵条約を日本が遵守するとは信じてなかったと思われ
カラヤ３	二正面作戦の不利。
Zion	北進は無意味ですね
loaded	それから、三国同盟はそもそも同床異夢で、連合国のような連携はまるでなかった。
カラヤ３	北に資源なし。
元留学生	ドイツと一緒にソ連を攻撃していたら、モスクワ陥落で、スターリンなんか、歴史の檜舞台に姿を現すチャンスなどなかったよね？
loaded	無理。兵站と補給が維持できない。
元留学生	私はヒトラーって、良い事言ってると思いますね。
loaded	北に資源無いし。
落ち太郎/msdf	それは都合がよすぎるw
カラヤ３	ロシアは広すぎる。
多聞櫓	北進しなかったのは　機械力不足　あの辺に資源が無い、　という出費の割りいメリットが無いため
元留学生	資源が無くとも、共産主義化（赤化）を防ぐ事が出来たよね？
loaded	そもそも、松岡がドイツを訪問して、帰った直後にモトロフ=リッベントロップ協定を結んでるんだぞ。w
Zion	そもそも日中戦争、太平洋戦争、全てに於いて兵站も戦力も何も無い
カラヤ３	どこの？
多聞櫓	それはシベリア出兵でみんなあきらめたw
loaded	資源が必要で戦争してるのに、北に行ったところでジリ貧になるだけ。
fetia	あの当時、日本の戦争目的に、防共なんてなかったろ？
loaded	何も知らされずにノコノコ帰国した松岡は笑い者だよな。所詮、日本はその程度の扱いだった。
元留学生	ロシアには、広大な穀倉地帯があるけど？それに、共産主義化を防ぐ事は、人類の為だよね？
カラヤ３	限られた戦力の有効な活用を図るべきなのに・・・orz
落ち太郎/msdf	防ぐための最大限の努力が、不可侵条約でしょ。
loaded	三国で防共協定は結んでる。＞教授
多聞櫓	一応あったよ　一応なw
水呑みー	穀倉地帯ははるか西ですぜ
Zion	赤化を防ぐなんて無かったですね。ただの防衛戦争ですし。
元留学生	ソ連が負ければ、分割されるのが、当時の常識では？
カラヤ３	ウクライナ地方が穀倉地帯。
fetia	協定は結んでても、日本側にその意識なかったんじゃね？それよりメシだろ、メシ。
多聞櫓	ロシアのおいしいと請ってウラル山脈の西側にすべてある
loaded	日本軍は満州で対ソ戦を想定した大規模演習やってるんだよ。攻める気が無かったわけではない。
元留学生	何故、責めなかったの？
水呑みー	ノモンハンで完全に腰ひけたけど
カラヤ３	日本が攻めるとしてシベリア地方になるが、ソ連に攻め入る兵力はせいぜい数個師団。
元留学生	あ、間違った、「攻め無かったの？」
loaded	むしろ、ソ連がドイツ相手に身動き取れない隙に支那と南方を攻略しようとしたわけでね。
Zion	だから、無意味なんですよ＜攻めない理由＞元留学生さん
多聞櫓	対ソ戦を想定した大規模演習って　一応攻勢守備のためです
fetia	攻めなかったのではなく、攻める余力がなかったのでは？
元留学生	無意味なわけはないと思うけど
loaded	シベリアやカザフステップなんか取ったところで何の意味も無い。
落ち太郎/msdf	先立つものもないし、手持ちも続かない。
Zion	戦争を投資と考えれば、利益が回収できないならやらないのです
loaded	あの辺りで油田やら何やらが見つかるのはもっと後の話だからね。
カラヤ３	拠点を守るほうは３分の一でいいという法則から言うとソ連は東方方面へは大した兵力をまわす必要なし。
元留学生	欧米・中韓に支払った賠償金を考えれば、日本にお金が無かったとは言えませんね。
多聞櫓	あー　ロシアを攻めたら　牟田口以上の馬鹿ができる
fetia	将棋で考えればわかるじゃん。香車や桂馬詰めに行くバカはおるまい？
loaded	牟田口以上の馬鹿www
Zion	どれ程の戦力を必要とするのか。ってことです。
loaded	シベリア出兵時に苦労してるからね。
落ち太郎/msdf	時系列を混ぜると危険ですよ。
Zion	それに、そんな歴史を遡行する論法を展開するなら、満州をしっかり押さえていれば資源も確保できてるんですから日中、太平洋なんてする必要無いです
loaded	最低でもノボシビルスクとかがある西シベリアまで行かないと、美味しいものは何もないんだよね。役立たずのタイガとステップがあるだけで。w
loaded	ノボシビルスクまで何千kmあるのやら。w
多聞櫓	牛で物資を運ぶのだ
落ち太郎/msdf	昔は今より寒かったでしょうしね。
fetia	結果や全貌を俯瞰出来る立場からなら、「俺ならこうするのに」「あたしだったらそんなことしないなー」とは言えても、リアルタイムでその場にいて、そのとおり出来るとは限らないのは、月見でチャットログをご参照した後に、実際に日韓チャットにご参加いただければおわかりいただけるかとｗ
水呑みー	せめてシベリア鉄道かトナカイにしてｗ
元留学生	loadedさん、「牟田口以上の馬鹿www」って、私の事ですか？
カラヤ３	距離の暴虐
loaded	連合国がカサブランカやカイロやヤルタで首脳が集まって戦略の調整をしてるでしょ？日独伊にもそういう調整があれば、日本がソ連を攻めるという話もあったかもしれないけどね。
loaded	いや、牟田口以上の馬鹿といったらすごいな、と思っただけ。
水呑みー	牛でシベリア進撃とか、ＳＡＮチェックやってからにしてｗｗｗ
Zion	戦闘機の輸送を牛車でやってた国がソ連侵攻を完遂出来ると思えない
元留学生	あなたに馬鹿にされる覚えはありませんけど！
多聞櫓	いやいや
多聞櫓	そういう意味じゃないよ
桃太郎	あ、読み違いだよ。
fetia	元留学生さん、チャットはあまりやったことない？
二階級特進	よく見て落ち着けｗ
カラヤ３	兵站を考えない軍事行動は兵隊さんを無駄遣いすることになります。愛国心を使いつぶしてしまいます。
loaded	バカにしてないよ。牟田口といえば陸軍最強のバカだからさ、それ以上だとどんだけ凄い存在になったのかな？と思っただけ。
元留学生	チャットは初めてです。
桃太郎	元留学生さんに言ったのではないから。
loaded	それに表現が面白かったからね。
落ち太郎/msdf	「もしそんな奴が居たのなら」ということ。
fetia	チャットは、掲示板と同じに考えてたらトンチンカンになるよ。
水呑みー	…まあ、シベリア侵攻作戦やったら牟田口以上の馬鹿になるんだろうけど、結局そういう無謀作戦はあの人がやるはめになると思うｗそれも嬉々として
元留学生	表現が面白い？
loaded	そもそも、三国同盟は守勢同盟だからさ。
Guicho	ﾀﾀﾞﾋﾏ
loaded	「牟田口以上の馬鹿」という表現が面白かった。
多聞櫓	おいらの発言だよ
Zion	おかひま
水呑みー	おかえりー
fetia	おかえり
多聞櫓	おかえりー
落ち太郎/msdf	/)･ω･´)
二階級特進	おかりー
カラヤ３	おっかあ　　じゃなくおかえりんご
水呑みー	盧溝橋だって「あの」牟田口先生の部隊の舞台だしねえ…
loaded	元留学生氏の言ってることは「もしもの話」としては・・・多分ここにいる皆が一度は考えことがあると思うよ。決してそんなに突飛な発想ではない。
fetia	どの発言がどの発言に対する応答なのかを、瞬時に見極めることが出来ないなら、しばらく流れを見るってこともチャットでは必要だからね。脊髄反射してたらやってられんよ。
元留学生	どちらにしても、ソ連を叩いておかなかったのがかえすがえすも残念。日ソ不可侵条約を破って、日本人抑留者を６０万人以上殺される事も無かった。
loaded	でも、残念ながら「無理、意味が無い」という結論に行き着く。
桃太郎	ロシアを攻めたらどうなるか→牟田口以上の馬鹿になる。というのが趣旨で元流が帰省さんへの意味はないの。
Zion	成功していたら、という発想は無かったですね。＜ソ連侵攻
多聞櫓	牟田口と辻の科学反応はすごいからなw
水呑みー	←（だいたい脊髄反射どす）
fetia	ｗ
loaded	それはね、日本が悪いんじゃなくて、チョビヒゲが悪い。w
Zion	基本は脊髄反射ですよね
元留学生	やりたいようにやらせてもらいます。
loaded	もっと言うと、チョビヒゲの足を引っ張ったイタ公が悪い。w
fetia	脊髄反射でやってたら、風向き次第で火達磨になるのだがｗ
Zion	一年間でどれ程の兵站を消費するか計算したことありますか？＞元留学生さん
fetia	まあ、それも体験かｗ
元留学生	計算した結果を教えて下さい。
水呑みー	一瞬でもムッソリーニ閣下の「ローマ式敬礼」と斧（ファッシ）にあこがれちまったチョビ髭もよくないとおもうけどｗ
Zion	度量衡を使えば簡単ですので、検索でも何でもして下さい。＞元留学生さん
fetia	やりたいという方には好きにやらせるが、「チャット初心者だから」は言い訳にならないことを、先にお断りしておきます。
多聞櫓	牟田口と辻の二人は精神力をニューットン換算できる偉大な科学者
元留学生	別に言い訳してないから良いですよ。
多聞櫓	偉大すぎて誰もついていけない
loaded	ﾜﾛﾀw ＞多聞櫓さん
Zion	ヒントは　米の年間消費量　で。
元留学生	度量衡を知らないので、計算の結果を教えて下さい。
fetia	口開けて上向いてたら、無条件で美味しい餌入れてもらえると思ったら大間違いだぜｗ
loaded	投入できるとしたらどれくらいの戦力かな？
元留学生	じゃあ、聞かなければ良いのでは？
loaded	つか、そもそも北進するとしたら時期はいつになるかな？
落ち太郎/msdf	そもそも、冷戦の二大国としてのソ連、という認識が、当時の日本人に予想でき且つ、対応可能だったのかという点を考えたほうがいいと思います。
Zion	実は、結果を知ることは無意味なんです。計算をすることが必要です。度量衡が駄目なら自分の消費量で計算してください。＞元留学生さん
カラヤ３	直属部下は大変だっただろう。大変個性的で聞く耳持たない上司をもった苦労は勤め人なら想像できる。
多聞櫓	まあ、インパール作戦ってのを知ってるかい？＞元留学生さん
元留学生	知ってますよ
loaded	兵站を無視して作戦立てるとああなるんですよ。
カラヤ３	しかも、その上司がへたすりゃこうめいざいで自分を殺す権力持ってるとなったらどうしようもないよな。
Zion	WindowsならWindows+Rで開いた窓でcalcと打てば計算できます。
元留学生	教えられないなら、もう良いですよ。
多聞櫓	じゃあそれ以上にきつい戦場になるってことだ
水呑みー	辻先生には、ノモンハンの時、退却してきた隊長に「部下の死骸を放置してくるとは何事だ！」と怒鳴りつけて兵隊には人気があったというエピソードが
落ち太郎/msdf	国を取りに行った戦争はやってないという日本、防衛戦争だった日本。
Zion	「られない」んではないのが分からないなら、意図を説明します。＞元留学生さん
多聞櫓	それを理解して欲しい
元留学生	お願いします
fetia	「教えてもらえないからわからなくても当然。俺がわからないのは、教えない方に責任がある」←こういう態度だったら、何も学べないだろうね。
多聞櫓	インパールのときに無かった体を温める資源が必要になる
二階級特進	ゴコレのほう、また小学生クイズしてるんですかい？
loaded	鉄道が使えるのはインパールよりは有利だが・・・作戦域がべらぼうに広いから帳消しかな？
多聞櫓	また、　当時機械化が少なかったので　家畜による輸送も考えると
二階級特進	なんかで戻りが愚痴李ながら着たんですがｗ
Zion	「当時」を推し量るための手がかり、足がかりとして「物量」が重要になります。第二次大戦だけではなく、平安時代でも、古墳時代でも同様です。そして同じ人間である以上、どれくらいの食料が必要か、徒歩での移動ではどれくらい一日に移動できるか、といった基本的な情報は共通して使用できますよね。＞元留学生さん
loaded	朝鮮人除けのおまじない。＞二階級特進氏
水呑みー	今でもシベリアでは合成皮革は役に立たず、天然物の皮革が必要だそうですね
多聞櫓	水を溶かす燃料も必要になる
Guicho	三角形面積はようやく解けたモヨウｗ＞gokorea
元留学生	ええそうですね。
fetia	次は台形の面積にステップアップｗ＞閣下
カラヤ３	水を１日２L必要とし～　　　これを計算してみると兵站ということがいかに緻密な計算と計画を必要とするかがわかってきます。
Guicho	今は平方根。これはそうは突破できないｗ
多聞櫓	仮に　トラックとしても　オイル凍結とか
落ち太郎/msdf	地図見ながら、ソ連を攻める算段をしてみてください。太平洋の米軍ももちろん考慮してくださいね。
fetia	一気に平方根かいｗ
Guicho	ああ、統帥権は猫さんなんですわ
カラヤ３	人を動かす企画運営したことあったらこの苦労の幾分かはわかると思う。
fetia	なるほどｗ
多聞櫓	次に　兵器の作動の保全　凍結防止
Zion	その手がかりとして、日本の耕地面積でどれくらいの米の生産量があるかで、「養える人数」は分かりますし、その重量で、輸送に必要なコストが計算できます。＞元留学生さん
桃太郎	ルート２がPWだもねー＞ゴコレｗ
元留学生	「人を動かす企画運営したことあったらこの苦労の幾分かはわかると思う」だから何なんでしょうか？
多聞櫓	冬が終わってのぬかるみ対策
loaded	そう考えたら、南方であれだけの電撃戦やっただけでも凄いよね。＞日本軍
水呑みー	中国戦線でもトラックの手配が間に合わず、南方戦線転戦の辞令を交付されながら徒歩で大陸横断する羽目になり、歩いているうちに戦争が終わったと言うアホな話があります
loaded	がはははは、そんな話があるんですかwww
Zion	当時の日本軍は車の運転が特殊技能でしたからね
水呑みー	…歩いているうちにソ連が攻め込んできたので、北に転進しておしまい、なんですがｗ＞正確には
多聞櫓	あと、　負傷者の後方輸送手段とか
カラヤ３	ちゃうちゃう。兵站ってことがいかに苦労するかってことを言いたかったの＞元留さん
多聞櫓	置いてきぼりならまだしもね
loaded	どこの国でも苦しむ問題ですからね。＞兵站
loaded	ドイツ軍の兵站システムなんか凄いけど、そのドイツですら東部戦線では補給に苦しんだ。
多聞櫓	あと、ウラルの西に行かないとロシアを叩けないので
多聞櫓	何回冬越すことやら
fetia	縮地法使うんだよｗ
loaded	基本的に歩いて進軍するしかないからねw
Zion	まあ、そうなると兵站を確保するだけでもまずは占領地の経営を行い、中継基地としての機能を持たせるだけの技術力を投入しなければならず、これは戦争に於ける戦闘行為とはまた別の能力が必要になる…と。距離が伸びれば伸びる程これらは困難になります＞元留学生さん
Zion	つまり
元留学生	満州にいたのに、攻めれなかったって、おかし過ぎでしょう。
カラヤ３	馬や牛に運ばせる。その牛や馬の餌も運ばなきゃならん。どこまでもその計算がつきまとう。＞兵站
loaded	シベリアの国境周辺を荒らす程度ならできたと思うよ。w
fetia	どうおかしいのか、説明を。
Zion	ソ連を本気で侵攻して成功させるためには、途中の都市を全て略奪して前進する作戦が最も有効でしょう。
落ち太郎/msdf	日本の敵がソ連だけなら、出来たかもねぇ。
多聞櫓	満州にいたのは　ある意味　万里の長城の意味合い
loaded	でも、日本軍の兵站能力では西シベリアまでも行けなかっただろうね。
水呑みー	ウラジオストックに嫌がらせ程度ならできただろうね
落ち太郎/msdf	そう、防衛ですよ。
loaded	沿海州とバイカル湖あたりまで行っておしまい、だろうね。
Zion	占領をする必要が無いうえ、占領都市を放棄した後に敵に渡さないために焦土にしていけばより効率的です
多聞櫓	あくまでも　ロシアの南下を邪魔するため
loaded	そんなところ、ソ連は失ってもべつにそれほど痛くない。
カラヤ３	ノモンハンもいやがらせに叩いてひっこむつもりだったのがソ連が大軍出して仕返しに来たんで思惑がはずれたってことだったと思う。
loaded	ソ連の中枢は西シベリアとボルガ川沿岸だからね。
Guicho	うむ。
fetia	もしかして、相手から王手飛車取り食らっても、自分が飛車を逃してる間は、相手が玉を詰めるの待ってくれると思ってる？
多聞櫓	ロシアにとっては満州から南はお宝だけど　日本にとっては満州より北はゴミ箱
落ち太郎/msdf	一時期は「百万人の兵隊さん」と謳われた関東軍も、ジリジリと貧すれば窮していた事実。
loaded	1941年に実際に政府で検討されてるんだよ。で、結論として「無理」となってる。もうアメリカから石油を止められてるのに、役立たずの森林しかない土地を攻めてどうする？
元留学生	満州は広大で肥沃な土地です。日本から食料を送らなくても、満州からでも遅れたはです。
fetia	ｗ
多聞櫓	どうやって？
loaded	あのね・・・小麦粉をそのまま送れば済むとか、そういう話じゃないから。w
水呑みー	大陸攻めたのも南方攻めたのも、石油がないからですよ
カラヤ３	いや、満州人から土地奪うことになり恨まれていた。＞日本の入植者
fetia	「広大で肥沃な土地」から、勝手に作物が湧いて出て、それが勝手に荷造りされて、気がついたら必要なところに配送されるのかｗｗｗｗ
fetia	素晴らしいｗ
落ち太郎/msdf	農業は、厳しいですよ。あそこら寒いし乾いてるし。
Guicho	「生産」ボタンで補給線が構築されるわけでなくｗ
元留学生	ソ連を叩くだけの力は当時あったのに、先を見越せずに、叩かなかったのは、大きな損失だと思う。
多聞櫓	ああ
多聞櫓	わかった
Zion	まあ、そういったソ連侵攻作戦を考えるわけなのですが、どうお考えで。＞元留学生さん
水呑みー	「開拓団」がいるということは、基本的に未開だからです
元留学生	荷造りくらい出来ないのか？
fetia	プランターででも、実際に野菜作ったことあれば、そういう発想はできまいにｗ
多聞櫓	基本が間違ってる
loaded	支那と戦争して、石油が無いから南方攻めて、さらにソ連なんて無理ですよ。
元留学生	未開なのに、何で多くの中国人が満州の地を求めて、移住してくるわけ・
多聞櫓	日本には一度たりともロシアを叩けるだけの戦力は存在していない
Zion	？
元留学生	日露戦争で勝ちましたが・・・
Zion	今の話ですか？＜満州
水呑みー	南方で既に無駄に広大な地域を占拠しすぎて、防衛が間に合ってないんですから
カラヤ３	引き分けです。
多聞櫓	日露戦争は詐欺だがら
fetia	日露は、実際には勝ったとは言い難いぞ。
Zion	日露戦争は勝ってませんね。勝ったと言ったのは政府と新聞くらいですね
落ち太郎/msdf	防衛戦争
水呑みー	詐欺と言うか、運良く負けなかったというに尽きる
Zion	手痛い一撃を食らわせたのは間違いないですが。
多聞櫓	そして　日露戦争の部隊は中国だよ
多聞櫓	舞台
カラヤ３	いいところでやめようと努力しそれが実ったんです。
loaded	後に南方で兵が足りなくなって満州から引き抜くのに、ソ連を攻める余裕は無いよね。
Zion	「ロシアが猿にやられた」という評判で。
二階級特進	gksrlals (gksrlals.gojapan) : just wait, I'll show you about GuichoZurdo"s information just wait, I'll show you about GuichoZurdo"s information ワクテカｗ
水呑みー	個々の戦闘では勝っていても、戦争では負けたといういい例です
元留学生	ほとんどのロシアの艦隊は撃沈喰らわせてますが・・・。むしろアメリカさえ介入して来なければ、ロシアの領土を分割する事が出来た戦争です。
多聞櫓	ちなみに　日露戦争は本当に稀な勝利
カラヤ３	ま、たたいているうちにやめられてよかったね　　　です。
loaded	え？日露戦争で？
多聞櫓	短期決戦で片がついた
落ち太郎/msdf	wwww
多聞櫓	あのね
多聞櫓	ロシアにとっては艦隊は　必要でもないから
fetia	アホなｗ
fetia	アメリカの介入がなければ、日本は露領になってただろうよｗ
カラヤ３	まだまだロシア陸軍はヨーロッパに大兵力持ってましたが日本は予備まで使い切ってる状況だったんじゃないかな。
多聞櫓	日本の補給線を邪魔するために艦隊を必要としただけ
二階級特進	ロシア領になったかはともかく、総力戦だった日本と比べ、ロシアにはまだ余力があったのは事実ぽい。
水呑みー	バルチック艦隊をのぞけば、ロシアの艦隊は旅順港内で半分以上解体されてたというオチが
loaded	テスト
カラヤ３	だから、必死で休戦交渉し国民には不満な条件であってもやめたんです。
落ち太郎/msdf	ホームで勝利できたにすぎないのにw >露助艦隊超アウェー戦
fetia	日本が得点したところで、アメリカが無理やり試合終了を言い渡しただけだ。もしそれをロシアが飲まずに、試合継続してたら、日本死んでるわ。
桃太郎	（すいません、見込み違いだったですｗ）
fetia	ｗｗｗ
Zion	コサック騎兵もありましたがね
元留学生	それこそアホな・・・。日本が負けると分かってて、白人国家が介入してくるはず無いでしょう？白人国家が負けて威信がこれ以上地に落ちないように、必死で介入してきたというのが、真相です。
カラヤ３	日本を存続させるため政府も軍部も必死に考え努力したんだ。
水呑みー	超アウェーな上に、朝鮮人でもやらない嫌がらせを散々イギリスからやられてましたからｗ＞バルチック艦隊
二階級特進	ただ、革命の影響と厭戦感、バルチック艦隊撃破のために・・・ってことくらい。だから賠償金もらえなかった
fetia	日本を抑えるよりも、日本を手中にしたロシアを抑える方がマンドクセだろ。JKｗ
Zion	白人が常に日本の敵とは限らないんですが…
多聞櫓	ちなみに　日本の当時の総力戦大体　1－2年で国家が破綻します
loaded	違うよ。ロシアが太平洋に出てくるほうが嫌だから日本に味方しただけ。
Zion	敵の敵は味方
loaded	アメリカなんか欧州列強に比べたら、まだ物分りがいいほうだ。w
元留学生	日本がロシアにもう少しで負けそうなら、それを放っておく事の方が、白人国家にとっては、利益になる事であって、不利益になぞならない。
多聞櫓	白人国家って存在シナよ
loaded	白人かどうかは二の次だろう？そんなことにこだわったら日英同盟も無い。
多聞櫓	しないよ
落ち太郎/msdf	貿易とは、お互い様で成り立つのではないかと・・・。
水呑みー	満州の権益のおこぼれがほしい・ロシアが確実な橋頭堡を持つのは防ぎたいイギリスあたりが主にロシアを牽制してくれたからね
Zion	日本が負けるって…ただで露に不凍港をくれてやると同義語なんですが。しかも世界でも有数の海洋大国を
fetia	小林よしのりで学習しただけで終了してたら、全然話にならん。
カラヤ３	ロシアのアジア南下がいやだったので英国は日本と同盟結んだと思う。
元留学生	英国の利益と日本の利益が合致しただけ
多聞櫓	白人が治める国家群が正解、けして単一じゃない
loaded	ロシア革命直後ならともかく、日露戦争の時点で日本がロシア領を分捕るなんてありえんだろ。ロシアはそこまでカツカツだったわけじゃないんだから。
カラヤ３	やっぱ、ロシアはおそロシアで雨も英も警戒してるんです。
loaded	むしろ、カツカツだったのは日本で。
水呑みー	アメリカがその後日本と険悪になるのは、あてにしていた満州権益を日本がなかなかくれなかったからですよ
カラヤ３	日本をあてうまにロシア封じ込めねらったと思う。
二階級特進	かつかつだったから暴動おきましたね
fetia	日露の勝者と戦わねばならないなら、どっちと戦う方が楽か。それを考えれば簡単な話なんだが、それは理解できませんか？ｗ
二階級特進	ｗｗｗ、そっちにkimonoが行きましたよーｗ
元留学生	ロシアが日本と戦って、カツカツになったからこそ、アメリカが介入してきたというのが真相でしょう。
fetia	実際、第二次世界大戦後、アメリカはロシアと敵対したじゃないか。
	misozinさんが入室しました。ようこそ。2011/10/10 22:27
多聞櫓	うーんそれはどうかなｗ
misozin	こんばんは
水呑みー	こんばんはー
fetia	白人国家同士で、何故米ソ対立が起きたの？そこんとこ説明してよ。
多聞櫓	こばわー
fetia	いらっしゃい。
カラヤ３	こんばんわんこ
Zion	それに赤化がどうと言うなら、アメリカが中共支援してたのは
fetia	白人国家同士なら仲良しなんじゃねえの？ｗ
元留学生	大戦後の話であって、大戦中はソ連とロシアは仲間でしょう？
水呑みー	ついでに言うと白人国家同士で世界大戦が二度ほどおきてますね
カラヤ３	今日はコメがのびましたね。
Guicho	obserさんが私たちの部屋でお姉さんのブログ知らせてくれました. w　←　メッセージでこのようなことを言っているｗ
元留学生	実際、アメリカの共産主義に対する考えが甘かったから腰、
fetia	白人国家というくくりなら、前も後も関係無いだろ。
カラヤ３	これも元留学生さんがきちんと自分の意見を述べてくださったからですね。
loaded	仲間って言えるのかなぁ・・・。英米の足元見てレンドリースを強奪しただけのような・・・。w
Guicho	obserさんにはかんしゃくが起きますね！ｗ
Zion	でぬわ(ノ・ω・)ノ
二階級特進	かんしゃく起きますねｗｗｗ
fetia	人種だけでまとまれるなら、大東亜共栄圏楽々成立だなこりゃｗ
カラヤ３	きつかったかしれませんがお互いが自分の考えを述べるところなのでこれからもご自分の考えをよろしくお願いします。
元留学生	満州を軸に、ロシアと中国の共産化を抑えていた日本を、アメリカが叩く事によって、世界に赤化＝共産主義化が拡散したといっても過言ではありません。
fetia	そもそも「白人」なんて一括りにするもんかね？ｗ
loaded	しょーがねぇな、ちょっと当時の資料を引っ張り出してくるわ。
misozin	ありゃ、日韓チャットに入れないや。
カラヤ３	では明日早いので退室します。
fetia	エライなロデさんｗ
カラヤ３	おやすみなさい。
fetia	おつかれー
水呑みー	おやすみなさいー
misozin	おつかれさまでした
	カラヤ３さんが退室しました。さようなら。2011/10/10 22:30
水呑みー	私もそろそろお風呂入って寝よう。
二階級特進	おやすー
水呑みー	ﾉｼ
fetia	おつかれー
桃太郎	お休み
	水呑みーさんが退室しました。さようなら。2011/10/10 22:31
元留学生	日本によって、共産主義化を抑えられていたのに、日本を叩き過ぎて、今度はアメリカが、共産主義防衛の前線に立たなければならない羽目になったのは、歴史に仕返しされているようなモノです。
misozin	むう。駄目だ。一度ルーターの電源を切りまする。再入室しますね。
元留学生	彼らは共産主義化を防ぐために、朝鮮戦争を経て、泥沼のベトナム戦争へと狩り出されて、終いにはベトナムに敗北という屈辱さえも味わったのです。
fetia	白人国家同士だし、問題ないんじゃね？ｗ
	misozinさんが退室しました。さようなら。2011/10/10 22:32
二階級特進	kimono (kimono.gojapan) : お姉さんの私生活をどうして公開をしているのか? 누님의 사생활을 왜 공개를 하고 있는지? kimono (kimono.gojapan) : 今すぐお姉さんにお詫びが必要ですね. 당장 누님에게 사죄가 필요하군요
fetia	朝鮮戦争やベトナム戦争は、白人相手じゃなかったからしかたないよねｗｗｗｗ
元留学生	お姉さんって誰やねん？
二階級特進	kimono (kimono.gojapan) : 個人のサシングファルブログをどうして公開していますか? 개인의 사싱활 블로그를 왜 공개하고 있습니까? kimono (kimono.gojapan) : 私のお姉さんはブログ公開を承諾しなかったんですが 나의 누님은 블로그 공개를 허락하지 않았습니다만
二階級特進	お姉さん＝guicho氏
元留学生	白人相手じゃなきゃだめなんですかね？
fetia	あなたの持論ではそうなんでしょう？
元留学生	戦争は白人じゃなきゃダメといつ言ったんでしょうか？
fetia	戦争は白人相手じゃなきゃダメなんて、私一言でも言いましたかｗ
元留学生	じゃあ何なんですか？
fetia	書いてあることを書いてあるとおりに読んでごらん？ｗ
fetia	それとも読めない？ｗ
元留学生	分かりませんが・・・
fetia	ああ、読めないのか。そりゃしかたない。
元留学生	言ってる意味が分かりませんね。
fetia	わからないのは、あなた自身の問題ですよ。わかるように頑張りましょうｗ
元留学生	朝鮮人のような回答ですね。ｗｗｗｗ
fetia	多分、あなた以外の人はみんなわかってる。
元留学生	そうでしょうか？
fetia	口開けて上向いてたら、美味しい餌入れてもらえると思ってる朝鮮人並の人にはちょうど良いでしょう？ｗ＞朝鮮人のような回答
元留学生	分からない質問しておいて、訳の分からない文句を言われても困りますね。ｗｗｗ
fetia	書いてある字が読めない人に、何をどうやって教えろというのかｗ
fetia	字が読めるようになってから出直せ。
元留学生	あなたも地が読めないのでは？
fetia	くすくすｗ
Guicho	落ち着けｗ
二階級特進	kimonoがエキサイティングしているのでそっちいくかも＜guichoブログのため
二階級特進	私たちお姉さん今非常に頭に来た状態 우리 누님 지금 매우 화가난 상태 kimono (kimono.gojapan) : お姉さんを制御することができない 누님을 제어할 수 없다 kimono (kimono.gojapan) : とても頭に来ていたし 굉장히 화가 나 있었고
二階級特進	よくいうわｗ
Guicho	来るなら小学生クイズ突破しないとなｗ
loaded	たいした資料はなかったが、少しだけ記述を見つけたので記載しるよ。
元留学生	もう一度生まれ変わって、性格改めてから、チャットすれば？ｗｗｗｗ
fetia	それも芝居だと思うよｗ＞二階級さん
Guicho	慌てるなｗ
fetia	くすくすｗｗ
桃太郎	それは鏡を見てから言うべきことだ＞元留学生
fetia	ロデさん、いつも思うが日本人（と思しき人）には優しいなあｗ
元留学生	鏡を見てからとはどういう事？
loaded	ドイツがバルバロッサ作戦を発動させたのを見た松岡は、天皇と陸軍に対して「ソ連討つべし」と強硬に主張したそうな。
	misozinさんが入室しました。ようこそ。2011/10/10 22:41
misozin	ただいま
Guicho	ｵｶｲﾘ
fetia	おかえり
桃太郎	おかゑりー
loaded	で、陸軍は最初は反対していたが、結局同意して動員を掛けた。
二階級特進	ｵｶｲﾘ
元留学生	やっぱり、日本人の振りした朝鮮人か。
loaded	で、開戦の条件としては30個師団の極東ソ連軍が15個師団まで減ったらGOだ」と。
loaded	多分、極東から東部戦線に部隊を引き抜くという読みがあったんだろうね。
loaded	だけど、大部隊をこっそり満州に送り込むのは無理なので、「演習やります」と口実を作った。
loaded	兵力50万人、馬15万頭だってさ。この動員のせいで、内地の物流網にまで影響が出てる。
loaded	で、こうして北進の準備をする一方、陸軍は南部仏印に進駐した。
loaded	満州へ動員をかけたのが1941年6月で、南部仏印進駐が1941年7月だね。

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